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Miér Dic 04, 2013 5:41 pm
Pekenito escribió:Yo soy piloto... y te aseguro que le digo a los mecánicos e ingenieros que le noto mal al coche y donde tienen que tocar, pero son ellos los que deciden como y cuanto que si por mi fuese seguro que exploto el coche o me meto un guarrazo de la ostia por una mala setup jajajajaj

Y rectificar una culata es un trabajo delicado, hay piezas que si pierden su composicion, dureza o tamaño pueden acarrear problemas.
De acuerdo, para eso, entre manejar máquinas, es que están los pilotos, para decirnos a nosotros los mecánicos, Ingenieros, técnicos, especialistas, como sienten, quieren o tiene el equipo y uno arregla, ajusta o afina y se hacen las pruebas.

Por otro lado y lo que dije, es mi opinión y no ando buscando crear polémicas pero lo lamento por el que no esté de acuerdo, siempre estaré en descuerdo que cuando alguien hace la típica pregunta, cómo hago para que el motor ande más?, la respuesta y se que es de buena fe, sea, cómele aquí, pícale allá y hazle esto u aquello, aja, está bien, pero de dónde sale eso? por qué? sin el debido soporte o estudio técnico es loquetera, empirismo puro, es tirarla a pegar y si eso causa un grave accidente?, todo tiene su ciencia literalmente hablando, ahora el que le guste inventar, bueno, perfecto, claro que puede, es su máquina, bolsillo y a veces hasta el pellejo.
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Como aumentar potencia? HP? Caballaje? - Página 2 Empty Re: Como aumentar potencia? HP? Caballaje?

Miér Dic 04, 2013 10:09 pm
En mi opinión, en estos motores tan pequeños y de escasa potencia no me complicaría mucho. Dan lo que dan y aunque suelen estar muy sobredimensaionados para la potencia que tienen, el problema es que para ganar algo destacable de potencia el desembolso de dinero es desproporcionado.

Lo que sí puedes hacer es, más que ganar potencia, ganar en capacidad de respuesta, es decir, subir más alegre de rpm y tener un comportamiento más "instantáneo" al puño del acelerador. Para eso lo más fácil y barato es ayudarle a respirar y a evacuar gases. Eso implica cambiar filtro de aire por uno de mayor caudal, menos "espeso" y facilitar una entrada de aire más directa al carburador. Luego el escape, eliminar el catalizador, la recirculación de gases y un silenciador más directo. Tanto con la admisión como con el escape aumentará considerablemente el ruido ¡ojo a la ITV! y llevarás la moto ilegal -en según qué países- no subirá mucho la potencia pero sí mejorará notablemente la respuesta junto con una buena carburación.

Como dice Mostek, le pongas la bujía que le pongas, no va a ganar potencia con esto. Si acaso, con una bujía de buena calidad durará más sin necesidad de ajustes y limpieza y dará una chispa más potente, con lo que -teóricamente- el quemado de la mezcla sería mejor, pero de ahí a subir potencia... que no te vendan la moto.
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Como aumentar potencia? HP? Caballaje? - Página 2 Empty Re: Como aumentar potencia? HP? Caballaje?

Jue Dic 05, 2013 12:56 pm
mostek6502 escribió:Pues maxo no te des por aludido, pero hiciste los cálculos correspondientes? y una cosa es ser piloto y otra Ing.
No, no he hecho ningún cálculo, pero para agrandar de diámetro (adaptado al nuevo diámetro del carburador)  los puertos, en detrimento hasta el asiento de la valvula, no lleva ninguna ciencia, soló hay que tener paciencia, buena herramienta y un buen pulso. Planificar la culata se lleva a un tornero, vamos, que no hay que diseñar una pieza nueva en el motor. Los resultados en mi motor me avalan.
Estoy cansado de ver en boxes a los mecánicos en cualquier tipo competición al motor, improvisar con la dremel para adaptar piezas a la situación del circuito y clima (claro, todo depende del presupuesto, los equipos oficiales llevan piezas de intercambio de distintas medidas).
Están bien los consejos inquisidores y demás, pero en este hilo un usuario del foro ha hecho una pregunta y lo mas normal es responder a esa pregunta aconsejando de como hacer las cosas o que errores no debe cometer modificando piezas, pero no entiendo por que se hechan manos a la cabeza cuando alguien quiere hacer con su moto lo que realmente le de la gana (o le salgan de los huevos, como se dice en mi España). El día que quieran abrimos un debate de si es bueno "tocar" un motor de una moto o no, pero creo que en este hilo no toca.
Yo me compré mi chinita precisamente para eso, para desarmarla y armarla modificando cosas a mi entender para mejorar, vamos, que es mi juguete. Tengo en mente comprarme una RK6 (cuando haya unidades en las tiendas) y a esa si que no la meto mano nada mas que para cambiar el aceite y filtros..
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Como aumentar potencia? HP? Caballaje? - Página 2 Empty Re: Como aumentar potencia? HP? Caballaje?

Jue Dic 05, 2013 1:06 pm
bomberillo escribió:
mostek6502 escribió:Pues maxo no te des por aludido, pero hiciste los cálculos correspondientes? y una cosa es ser piloto y otra Ing.
No, no he hecho ningún cálculo, pero para agrandar de diámetro (adaptado al nuevo diámetro del carburador)  los puertos, en detrimento hasta el asiento de la valvula, no lleva ninguna ciencia, soló hay que tener paciencia, buena herramienta y un buen pulso. Planificar la culata se lleva a un tornero, vamos, que no hay que diseñar una pieza nueva en el motor. Los resultados en mi motor me avalan.
Estoy cansado de ver en boxes a los mecánicos en cualquier tipo competición al motor, improvisar con la dremel para adaptar piezas a la situación del circuito y clima (claro, todo depende del presupuesto, los equipos oficiales llevan piezas de intercambio de distintas medidas).
Están bien los consejos inquisidores y demás, pero en este hilo un usuario del foro ha hecho una pregunta y lo mas normal es responder a esa pregunta aconsejando de como hacer las cosas o que errores no debe cometer modificando piezas, pero no entiendo por que se hechan manos a la cabeza cuando alguien quiere hacer con su moto lo que realmente le de la gana (o le salgan de los huevos, como se dice en mi España). El día que quieran abrimos un debate de si es bueno "tocar" un motor de una moto o no, pero creo que en este hilo no toca.
Yo me compré mi chinita precisamente para eso, para desarmarla y armarla modificando cosas a mi entender para mejorar, vamos, que es mi juguete. Tengo en mente comprarme una RK6 (cuando haya unidades en las tiendas) y a esa si que no la meto mano nada mas que para cambiar el aceite y filtros..
Tranquilo, no pasa nada bien por ti.
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Como aumentar potencia? HP? Caballaje? - Página 2 Empty Re: Como aumentar potencia? HP? Caballaje?

Jue Dic 05, 2013 1:46 pm
A ver un usuario "no ducho" en mecanica hace la pregunta, se le contesta acorde a la situacion: "Mejor no toques, que es peligroso"

Que tu sepas o dejes de saber no influye en mi opinion o en la de mostek, ciertas cosas hay que tocarlas con cuidado y nuestro "consejos" es que no se haga si no se sabe, al igual que un socorrista te dira que no te puedes meter en el mar con bandera roja... Que luego te ahogas o te das la ostia con la moto, es tu problema evidentemente pero nososotros o al menos yo "nunca" voy a aconsejar nada que ponga en peligro la vida de nadie.

Yo como ya he dicho antes y parece que no has debido leer, soy piloto de coches y por esas improvisaciones que dices tu, a mi me ha rebentado un motor dejando un bonito agujero en la parte frontal del coche y callendo 5 segundos despues a 5 metros del coche, ahora bien, si tu quieres aconsejarle que lo haga y en carretera le explota, se le gripa o sale ardiendo y se pega un ostion, al menos rezare para que no se mate porque quizas la moto esa sea tu juguete, pero y la de el??

Un medico puede improvisarte con 2 ramas y hacerte un entablillado, pero "es medico" y sabe lo que hace. Que un ingeniero improvise, no es lo mismo a que alguien que no sabe se dedique a planificar culatas. Lo importante no es apretar tornillos, si no saber cuales apretar.

No voy a discutir mas sobre este tema, creo que mi punto de vista queda bien claro y repito "no voy a aconsejar nada, que pueda poner en peligro a alguien".


"La moto siempre va donde mira el piloto"

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Como aumentar potencia? HP? Caballaje? - Página 2 Empty Re: Como aumentar potencia? HP? Caballaje?

Jue Dic 05, 2013 1:56 pm
Estoy de acuerdo con tu punto de vista, pero dejas de lado el que se pueda pagar a un profesional para que haga el trabajo por que no creo que una persona sin conocimientos en mecánica se ponga a desmontar un motor así sin más. Pero como he dicho antes, cada quien que haga con lo suyo lo que quiera, que para mi es lo mas respetable. Amén de que todos tenemos el derecho a aprender de los errores satisfacer nuestras curiosidades.
Por cierto, Pekenito, viendo que eres de Guadalajara, yo fuí copropietario de un local de copas allí y un año tuve una carpa para la peña de los "Agapitos" en ferias. Fueron momentos inolvidables.
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Como aumentar potencia? HP? Caballaje? - Página 2 Empty Re: Como aumentar potencia? HP? Caballaje?

Jue Dic 05, 2013 2:46 pm
Pekenito escribió:A ver un usuario "no ducho" en mecanica hace la pregunta, se le contesta acorde a la situacion: "Mejor no toques, que es peligroso" -Exacto, si se le dice de esa forma es con la mejor de las intenciones inclusive, no es mezquindad es simple lógica-

Que tu sepas o dejes de saber no influye en mi opinion o en la de mostek, ciertas cosas hay que tocarlas con cuidado y nuestro "consejos" es que no se haga si no se sabe, al igual que un socorrista te dira que no te puedes meter en el mar con bandera roja... Que luego te ahogas o te das la ostia con la moto, es tu problema evidentemente pero nososotros o al menos yo "nunca" voy a aconsejar nada que ponga en peligro la vida de nadie. -Bingo, exactamente, es terrible que te ahogues, pero peor es que por recomendaciones X sin mala fe, ahogues a otros, ahí si yo que me tranco de una-

Yo como ya he dicho antes y parece que no has debido leer, soy piloto de coches y por esas improvisaciones que dices tu, a mi me ha rebentado un motor dejando un bonito agujero en la parte frontal del coche y callendo 5 segundos despues a 5 metros del coche, ahora bien, si tu quieres aconsejarle que lo haga y en carretera le explota, se le gripa o sale ardiendo y se pega un ostion, al menos rezare para que no se mate porque quizas la moto esa sea tu juguete, pero y la de el?? -Exacto, bravo, es lo que deja tocar a loco o sin el debido sustento técnico, hay un dicho en mi país, "sino conoces la hierba no te metas a brujo" así de simple y no es muy difícil de entender, verdad?-

Un medico puede improvisarte con 2 ramas y hacerte un entablillado, pero "es medico" y sabe lo que hace. Que un ingeniero improvise, no es lo mismo a que alguien que no sabe se dedique a planificar culatas. Lo importante no es apretar tornillos, si no saber cuales apretar. -Plenamente de acuerdo, exactamente es así, para eso se queman los profesionales las neuronas en las aulas y las pistas, se persigue la verdad a toda costa-

No voy a discutir mas sobre este tema, creo que mi punto de vista queda bien claro y repito "no voy a aconsejar nada, que pueda poner en peligro a alguien". -Ni yo tampoco, siempre estaré en desacuerdo con hacer y recomendar las cosas empíricamente (se que hay buena fe, pero eso no lo es todo),  todo tiene una ciencia, todo tiene un por qué? un fundamento, una teoría de operación, a mi me parece y me perdonan lo sincero hasta irresponsable ponerse a dar sugerencias de algo tan delicado de estas maneras, ya que pueden provocar a alguien un daño serio a su motor, economía y hasta su propia vida, quieren ayudar, bienvenidos todos, pero por favor a lo loco no, hay mucho en juego.
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Jue Dic 05, 2013 4:30 pm
Me parece perfecto los argumentos que estáis debatiendo, pero parece que no leeis en la parte de mis argumentos en lis que matizo que: "se ha de hacer correctamente el trabajo, que las reformas que se hagan estén bien hechas, que se tenga conocimiento de las decisiones que tomen y que las modificaciones has han de hacer profesionales", que viene a ser mas o menos lo que argumentan ustedes pero contestando la pregunta del forero en este hilo.
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Jue Dic 05, 2013 5:05 pm
Ok, tengamos en cuenta la parte de tener que contratar a profesionales. Entonces te remito a uno de los primeros posts donde se explica que es mas barato comprarte una moto nueva de 600cc que meterle llave inglesa a una 125cc.


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Jue Dic 05, 2013 5:12 pm
es que es demasiado engorroso,caro e ilegal,para tan pòcas ventajas


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Jue Dic 05, 2013 8:08 pm
argentino.070 escribió:es que es demasiado engorroso,caro e ilegal,para tan pòcas ventajas
Jejeje, es una de las ventajas de vivir en Venezuela, que si quiero poner un V8 con turbo en mi TX, con enseñar la factura de la compra del motor es suficiente, por lo demás, como si me pongo la matricula de la moto pintada en el casco, o ni la llevo..


Última edición por bomberillo el Jue Dic 05, 2013 8:56 pm, editado 1 vez
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Jue Dic 05, 2013 8:55 pm
claro,a eso voy,cambiar el motor por uno de mayor cilindrada,y que no este prohibido,es una cosa,pero ponerse a experimentar y trabajar como loco en una 125,gastar dinero a lo loco y a lo tonto,para sacar 1 o dos caballos como mucho,y 5 km mas de velocidad ,no lo veo


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Jue Dic 05, 2013 8:56 pm
es decir,que si vivis en Venezuela,como vos decis ,y le pones un v8 y no pasa nada,creo que es mas efectivo ponerle un motor de segunda mano,de 650 cc


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Jue Dic 05, 2013 9:03 pm
argentino.070 escribió:claro,a eso voy,cambiar el motor por uno de mayor cilindrada,y que no este prohibido,es una cosa,pero ponerse a experimentar y trabajar como loco en una 125,gastar dinero a lo loco y a lo tonto,para sacar 1 o dos caballos como mucho,y 5 km mas de velocidad ,no lo veo
Pero hay casos en los que a cualquier propietario quiere o le satisface experimentar. Ahora bien, que es muy poco el beneficio en este tipo de motores para el trabajo que hay que hacerle, estoy totalmente de acuerdo, de hecho, si me has leído en otros hilos al respecto, siempre he defendido esa tesis. Siempre he mantenido que como mejor funcionan las cosas es tal como vienen de serie, so pena que tenga algún error de montaje o defecto de alguna pieza. Ahora bien, si alguien decide modificar algo (como es mi caso) y necesitan información, para eso están los foros, para compartir ideas y vivencias.
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Jue Dic 05, 2013 9:07 pm
argentino.070 escribió:es decir,que si vivis en Venezuela,como vos decis ,y le pones un v8 y no pasa nada,creo que es mas efectivo ponerle un motor de segunda mano,de 650 cc
En Venezuela es mas fácil encontrar un V8 que un 650cc para una moto.. Pero evidentemente, como mas efectivo, si que es un 650cc aunque con el motor 200cc de la RKV factory S me conformo.
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Jue Dic 05, 2013 9:24 pm
bomberillo escribió:
argentino.070 escribió:es que es demasiado engorroso,caro e ilegal,para tan pòcas ventajas
Jejeje, es una de las ventajas de vivir en Venezuela, que si quiero poner un V8 con turbo en mi TX, con enseñar la factura de la compra del motor es suficiente, por lo demás, como si me pongo la matricula de la moto pintada en el casco, o ni la llevo..
Ufff, pues eso es un paraíso. Aquí en España, bueno en Europa en general, esos temas están muy restringidos. Sobran leyes, todo está sobreregulado. Que si normas antipolución, que si no puedes montar muchos componentes "extraños" a la moto porque no pasa la ITV, que si con el carnet de coche sólo se pueden llevar motos de 125, que con el A2 sólo motos de hasta 47 Cv y dos años después ya puedes llevar motos de cualquier cilindrada...

Si aquí en España existiera esa facilidad y tratándose de una moto sencilla y económica, sin dudarlo yo también le metería mano y haría experimentos. Me daría igual si da resultado o si no, si dura menos o si no, pero el llevar una moto con un rendimiento superior porque tú la has mejorado con tus manos, no tiene precio.

Ahora, te recomiendo una sugerencia. Olvídate de ese motor de 4T que monta la Keeway e intenta comprar un motor/caja de cambios de una Cagiva Freccia 125, Honda NSR 125 o Aprilia AF1 125 y adaptarlo a la Keeway. Son avanzados motores de 2T que rinden entre 30 y 35 CV con todos los adelantos técnicos de una gloriosa época que ya no volverá. Si consigues adaptarlo a tu moto, no es que ganes potencia, es que DOBLARÁS ampliamente la que tienes a hora, con una patada que te tirará para atrás en las aceleraciones.

http://www.milanuncios.com/anuncios/motor-cagiva-freccia.htm



Suerte.
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Jue Dic 05, 2013 9:35 pm
Uuuufff, conozco ampliamente esos motores, son de mis tiempos, aunque mis favoritos son los bicilindricos de 250cc 2tiempos (en particular Suzuki rgv), pero.. el motor de 4 tiempos tiene su encantos y es mucho mas tolerante con los excesos, aparte de que tu lo has dicho.. el que mejores algo tu mismo y funcione correctamente no tiene precio. Coño, que solo llevo 2 años residiendo en Venezuela y cada poco que puedo viajo a España, que no estoy desconectado del todo, jejeje. 
También hay motores de 4 tiempos y 250cc para karting de competición que tienen una barbaridad de hp (unos 45/50cv) y adaptar uno seria una pasada, claro, que no bajan de los 3000 euros un motorcito de esos.
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Jue Dic 05, 2013 9:55 pm
Cuando yo estudie mecanica tube la suerte de tener un profesor de la asignatura de motores que nos dijo lo siguiente :

Tocareis un motor el dia que demostreis que sabeis que sabeis que pieza estais tocando y como funciona

Y esto lo dijo por varias cosas que tienen mucho sentido  :

1º Es que si no sabes lo que desmontas no sabes como es y por lo tanto no sabes si esta roto no todo son averias evidentes si no desgastes que no se aprecion sin un cierto conocimiento.

2º Las piezas de un motor se mueven si colocas mal una u otra y se cruzan 2 trayectorias de objetos en movimiento ya sabemos todos que pasa .

3º Aun sabiendo lo que tocas tienes que saber como se monta porque desmontar es muy facil pero montar es otra cosa.

(Lo digo desde el buen royo eh ! xD n quiero que nadie se mosquee solo que las cosas se pueden complicar y luego son todo lamentos)

Y respecto con lo del aumento de potencia si tienes posibilidad de montar otro motor es la mejor opcion un motor original dura eterno uno modificado no tanto Burla  se hacen muchos estudios y pruebas de rendimiento para mejorar el funcionamiento de ese motor pero como sale de fabrica.

Un saludo
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Jue Dic 05, 2013 10:01 pm
Damasceno escribió:Cuando yo estudie mecanica tube la suerte de tener un profesor de la asignatura de motores que nos dijo lo siguiente :

Tocareis un motor el dia que demostreis que sabeis que sabeis que pieza estais tocando y como funciona

Y esto lo dijo por varias cosas que tienen mucho sentido  :

1º Es que si no sabes lo que desmontas no sabes como es y por lo tanto no sabes si esta roto no todo son averias evidentes si no desgastes que no se aprecion sin un cierto conocimiento.

2º Las piezas de un motor se mueven si colocas mal una u otra y se cruzan 2 trayectorias de objetos en movimiento ya sabemos todos que pasa .

3º Aun sabiendo lo que tocas tienes que saber como se monta porque desmontar es muy facil pero montar es otra cosa.

(Lo digo desde el buen royo eh ! xD n quiero que nadie se mosquee solo que las cosas se pueden complicar y luego son todo lamentos)

Y respecto con lo del aumento de potencia si tienes posibilidad de montar otro motor es la mejor opcion un motor original dura eterno uno modificado no tanto Burla  se hacen muchos estudios y pruebas de rendimiento para mejorar el funcionamiento de ese motor pero como sale de fabrica.

Un saludo
Totalmente de acuerdo en todo, mas o menos lo que se ha estado aconsejando con el.mejor de los fines en este hilo.
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Vie Dic 06, 2013 1:03 am
Pekenito escribió:Ok, tengamos en cuenta la parte de tener que contratar a profesionales. Entonces te remito a uno de los primeros posts donde se explica que es mas barato comprarte una moto nueva de 600cc que meterle llave inglesa a una 125cc.
Es que esos profesionales, lo son en el mecanizado de piezas, soldando, son torneros, etc...yo conozco algunos muy buenos, pero si no hago primero yo los cálculos el no va a saber que debe o como comer o modificar x pieza, mas allá de hacerlo perfecto pero a ojo o/u aproximación, en cuyo caso, eso equivale a cero, aunque sea muy bueno, si no hay cálculos y estudios pueden cagar una pieza o un motor, pero eso si, con muy buenos acabados.
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Vie Dic 06, 2013 1:26 am
argentino.070 escribió:claro,a eso voy,cambiar el motor por uno de mayor cilindrada,y que no este prohibido,es una cosa,pero ponerse a experimentar y trabajar como loco en una 125,gastar dinero a lo loco y a lo tonto,para sacar 1 o dos caballos como mucho,y 5 km mas de velocidad ,no lo veo
Satamente, puedes mandar a hacer los trabajos con profesionales torneros, soldadores, etc..., de los mejores del mundo, pero ellos, son artesanos y técnicos (y no los estoy desmereciendo, ojalá yo supiese lo que ellos), pero ellos comen o modifican lo que tu le digas y lo que le digas, porque ellos no calculan porque no son Ingenieros, cosa que estos si hacen porque eso es lo que estudian, por eso si tu estás trabajando empíricamente o a lo loco, que es lo que he visto siempre al igual que algunas recomendaciones de este hilo, pues adivinen como va a quedar el trabajo? eso si muy bien hecho, perooooo..;   por supuesto, el que quiera experimentar, que lo haga, tiene libertad, es su pellejo y si tiene algún fallo o tiene un accidente pues, eso, eso, todo eso es suyo, pero como dije, ya de ahí a recomendar a un tercero que haga lo mismo o modifique así a lo loco pues a mi me parece que no es correcto, mucho margen para que ocurran cosas potencialmente peligrosas y negativas.


Última edición por mostek6502 el Vie Dic 06, 2013 12:34 pm, editado 1 vez
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Vie Dic 06, 2013 9:56 am
Venga vamos a dar consejos a lo loco xDDD

Quieres potencia?? Barata??? ves a una tienda o centro comercial y pide bolas de naftalina, las que se usan para que no se apolille la ropa, despues llena el deposito de gasolina 98 (tendras que carburar bien la moto) y mete dos bolas dentro del deposito.

Fliparas!!!! eso si... no esperes que te dure mucho el motor LOL LOL LOL LOL

Edito en motos con el poco depósito que tienen con una bolita yo creo que bastaria Tu Risa


"La moto siempre va donde mira el piloto"

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Lun Dic 09, 2013 5:14 am
Pues bueno, gracias por los comentarios. Solo cambié el cable de la bujía. Se siente bien la moto. Saludos.
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